Varan_Tomsk
Ответы в темах
-
«А может подробнее напишите правила?» — это субстанция по трубам? Ох, прости, я не знал что эта тема настолько болезненно воспримется. Или там у тебя какую другую трубу ненароком расшатало?
Если сильно хочется, то можешь и денег занести, я не стану отговаривать.
Нет, пусть будет что ты меня просто обвинил во вранье там, где его не было. А не «я просто заболтался».
Крыса — это просто слово. А является оно оскорблением или нет — прямо зависит от КОНТЕКСТА. А не от моего к нему отношения. И в том самом контексте вышеописанного примера оскорблений не было с любых отношений в двух случаях из трех.Подавляющему большинству игроков на сервере вообще ничего не интересно, кроме самой игры на сервере, в том числе и весь этот форум со всеми его диалогами и участниками. Это не значит, что его не нужно было делать. Хотя конечно куда удобнее не иметь никаких правил, дабы не утруждать себя какими либо обоснованиями.
Иногда нужно воспринимать ИМЕННО ТАК как написано. «Не одного не называли», это значит что слово «крыса» не равно, например, выражению «Солт, ты крыса». Мне семантическую разницу на пальцах объяснять? Давай на пальцах. Сидят втроем в игре Ваня, Петя и Степа. И тут Ваню кто-то доводит из противников своей кемперской тактикой. И Ваня недовольно кричит «Крыса!», а Петя и Степа смеются и передразнивают его реакцию, повторяя, «Крыса, крыса». Теперь, следи за руками — Ваня фактически ни одного игрока этим словом не называет (хотя, разумеется, кого-то он подразумевает), а Петя и Степа и фактически не называют и не подразумевают, так как передразнивают Ваню. Поэтому, Солт, некрасиво меня обвинять во вранье. И даже оскорбительно для «нормального человека».
Да, именно так — у вас своя атмосфера и я никаких претензий по ее наличию не выражаю. Собственно и весь сыр бор нашей беседы сводится к моему предложению «а напишите в правилах о своей атмосфере, что бы посторонним (публичный же сервер, да же), было понятно в чем же эта атмосфера заключается. Поэтому я без всякого сарказма и предложил упомянуть случаи матозаменяемых слов. Но нет, оказывается реалии другие а это всего лишь мои мнения.
Ну я эту самую реальность оценивал лишь по прецедентам банов. Пока все что были — в это определение целиком и полностью попадают.
И что, что он публичный? То есть человека не знающего игровое значение слова «крыса» должно им оскорбить БЕЗ обращения к этому самому человеку? Самим фактом его наличия? Ни одного игрока этим словом не называли, просто напечатали его в чат. А если там слово «хомяк» написать? Тоже кто-то рандомно в обморок упадет? Или все же админ далеко не всегда может вообще оценить что происходит в чате и банит просто всякий случай?
Да и собственно дело даже не в этом, а в том что нормальный игрок нормально относится к этому слову и понятно что в игре использует игровой сленг. В итоге напарывается на НЕПИСАНОЕ правило сервера, что оцениваете вы фразы не исходя из игрового окружения (что логично бы), а как мы только что выяснили — в рамках нахождения на улице рядом с незнакомыми людьми (с которыми опять же в рамках этикета вообще редко вступают в вербальный контакт). Но нет, зачем же это сообщать игроку в правилах, пусть догадается сам или поймет на своей шкуре.
1. Предлагаю написать, что «слова похожие на мат мы так же причисляем к мату по своему усмотрению». А с пипцом, это как человека забанить за словосочетание «фигово дело», так как конечно же МЫ ПОНИМАЕМ, что имелось то в виду «*уево дело», а это прям мат и ай-яй-яй. И дело то не том что вы доете свою корову как хотите, а в том что бы написать КАК ИМЕННО вы ее доете.
2. Крыса/кемпер — нормальный игровой сленг. Обозначает определенную тактику и действия (в отличие от «гей» — который конечно тоже может обозначать игровые действия, но уж точно в игровой сленг не входит). При этом оказывается слово «крыса» на столько оскорбительно, что само по себе без привязки к игроку служит оскорблением. Оскорбленных нет, а вот забаненые есть. Как и слово «нуб», за которые вы так же банили. Тоже выяснилось что является оскорблением. А вот слово «читер» у нас не оскорбление, а комплимент, хоть и означает по факту худшее, в чем можно обвинить игрока как игрока.
3. Я крайне рад что хоть здесь встретил понимание.1. Только слово это открыто упоминается в средствах массовой информации, висит на огромных баннерах и устраивает все возможные инстанции. И как, прости, игрок должен был понять, что это слово вы причисляете к мату? По правилам? Маразм как раз — это пытаться любое слово похожее на мат награждать баном на месяц. Потому что «а вот сегодня она в короткой юбке, а завтра родину продаст». А если в чат написать «йодовый крот» — это тоже мат? А упомянуть пушного зверя песца?
Ну окей, корова конечно ваша, как хотите так и доите — но почему бы об этом не написать?2. Да, это все лирика.
3. Дадут. У меня забанили соклановцев, абсолютно нормальных людей и хороших игроков, за то что они хором написали слово «крыса». Причем двое из них подкололи первого. Это был мат? Нет. Оскорбление? В каком случае? В первом? Во втором? В третьем? Кто там в итоге оскорбился? Админ? Не знаю, но вот нарушений правил не было, зато было искреннее недоумение «они б хоть где-то написали об этом». И правила читали они все.
Если оценивать то, как выглядит разбан сейчас — проверить тему разбан, поговорить с виновником, огласить ему в два приема (один оглашает, а второй захлопывает дверь с «тема закрыта») приговор, весь этотцирксправедливый суд тянет на 5 мартышек из 10.
Если же просто сделать ссылку на правила и автоматический разбан за определенный срок — это где то 1 мартышка из 10.1. См. пункт 2.
2. Да легко: http://irk-bf.ru/threadview/topic/razban-39/ Только вот еще раз, речь идет не про «ровное место», а про отсутствие нарушения текущих манифестируемых правил. Надеюсь эта разница тебе понятна.
3. У тебя крайне дилетантское представление о законах. Судья как раз решает в рамках законов, а не просто решает. И только благодаря законам ты в определенных ситуация можешь все же убить, но при этом остаться вполне справедливо ненаказанным.
4. Ммм.. это я так понимаю доказательство из разряда «нормальных не банят, а если кого-то забанили, значит он ненормальный».
5. Что ж такая беда то и вилы с обычным предложением написать развернутые правила. Прям как будто что-то противоестественное предложил.Ну по пунктам, так по пунктам 🙂
1. Я ж разве говорил что банят просто так? Не говорил. Я говорил что людям не понятно, за что их банят, так как НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА это узнать из текущих правил.
2. Нормально? Нормальность в том что время от времени хорошие командные игроки попадают под бан, но учитывая единичность случаев всем было пофиг? Это нормально?
«Вы, как игроки, этого просто не видите.» — я, как игрок, вижу очень многое. И, разумеется, вижу что большинство банов за явный мат и оскорбления, по которым нет совершенно никаких вопросов. Мне самого себя цитировать из ранних сообщений?
3. Да, могут не читать. Это как с законами — думаешь много людей знают АК И УК РФ? Особенности налогообложения? Так может вообще их не стоило писать. Сделаем закон «нельзя быть плохим» и пусть дальше уже судья решает. Обычно все законы читают и узнают, когда попадают под ответственность за их не соблюдение. А в нашем случае ты попадаешь под ответственность, смотришь этот самый «закон» и обнаруживаешь что вроде как и не попадаешь.
4. Ну вот и я против. Гораздо проще короткий перечень правил и таблица банов. Когда, за что и когда заканчивается (или не заканчивается) срок бана. И разговаривать ни с кем не надо.Это ж просто пипец.
Вложения:
Да при чем тут спамбот. Я про форум и говорю. Здесь правила. На форуме. А в спамботе достаточно давать ссылку на сайт (мож она там у вас и так есть).
Допустим я ничего не знаю ничего о вашем сервере, но я прям правильный игрок, я вижу фразу про мат и даже лезу на сайт посмотреть правила. И что я там вижу? А вижу я там: «У нас же правило лишь одно — не оскорблять игроков! Соответственно, не использовать мат и ругательные выражения в чате».
Про мат, это понятно. Теперь про ругательные выражения. «Черт побери, мы проиграли!» — ругательное выражение? Ругательные. Забанят? Не думаю. «Вот ты нуб» к игроку — ругательное выражение? Возможно нет, может он правда нуб. Забанят? Забанят. «Да вы достали уже!» — ругательное? Ругательное. Забанят? Не забанят. Опять же правило одно «не оскорблять» и тут есть куча ситуаций когда формально ругательное слово является комплиментом. Игрок сшибает джет танком и ему в чате пишут «ох ты ж зараза меткая». Слово ругательное? Ругательное. Это оскорбление игрока? Да нет же, наоборот. Забанят? А вот фиг знает, как показывает практика — бывает и банят. Причем банят не абы как, а на месяц (я уж молчу про адекватность такого срока по отношению к нарушению).
Короче я кроме мата НИКАК не определю, за что же банят на вашем сервере. И вся ваша ветка в РАЗБАН наглядно показывает, что навалом хороших командных игроков попадает под раздачу, просто потому что не понимают ваших правил.
Поэтому я вам и предложил — напишите уже наконец в теме правила их подробное толкование.
И каким образом игрок должен понять, что допустим слово «нуб» оказывается «mat» или «bad language»? Или междометие «епт»? Или слово «крыса» (которая считается оскорблением, а «читер» считается комплиментом)? Дело то не в каком то там спамботе, а в том что в итоге нет никаких структурированных правил. В итоге имеем «1. Админ всегда прав. 2 Если не прав, то см. пункт 1.».
Достаточно тему разбана почитать, там же навалом случаев, где игрок совершенно справедливо не может понять, что же он такого нарушил. Причем не те игроки, что кого-то оскорбляют или когда есть оскорбленные. Нет, хорошие командные игроки которые совершенно адекватно реагируют в чат и просто не в курсе о нюансах трактовки их фраз. И раз уж вы установили что у вас правила именно такие, так может потратить чуть-чуть сил на их развернутое объяснение? Это сбережет вам время, а игрокам — нервы.
-
«А может подробнее напишите правила?» — это субстанция по трубам? Ох, прости, я не знал что эта тема настолько болезненно воспримется. Или там у тебя какую другую трубу ненароком расшатало?
Если сильно хочется, то можешь и денег занести, я не стану отговаривать.
Нет, пусть будет что ты меня просто обвинил во вранье там, где его не было. А не «я просто заболтался».
Крыса — это просто слово. А является оно оскорблением или нет — прямо зависит от КОНТЕКСТА. А не от моего к нему отношения. И в том самом контексте вышеописанного примера оскорблений не было с любых отношений в двух случаях из трех.Подавляющему большинству игроков на сервере вообще ничего не интересно, кроме самой игры на сервере, в том числе и весь этот форум со всеми его диалогами и участниками. Это не значит, что его не нужно было делать. Хотя конечно куда удобнее не иметь никаких правил, дабы не утруждать себя какими либо обоснованиями.
Иногда нужно воспринимать ИМЕННО ТАК как написано. «Не одного не называли», это значит что слово «крыса» не равно, например, выражению «Солт, ты крыса». Мне семантическую разницу на пальцах объяснять? Давай на пальцах. Сидят втроем в игре Ваня, Петя и Степа. И тут Ваню кто-то доводит из противников своей кемперской тактикой. И Ваня недовольно кричит «Крыса!», а Петя и Степа смеются и передразнивают его реакцию, повторяя, «Крыса, крыса». Теперь, следи за руками — Ваня фактически ни одного игрока этим словом не называет (хотя, разумеется, кого-то он подразумевает), а Петя и Степа и фактически не называют и не подразумевают, так как передразнивают Ваню. Поэтому, Солт, некрасиво меня обвинять во вранье. И даже оскорбительно для «нормального человека».
Да, именно так — у вас своя атмосфера и я никаких претензий по ее наличию не выражаю. Собственно и весь сыр бор нашей беседы сводится к моему предложению «а напишите в правилах о своей атмосфере, что бы посторонним (публичный же сервер, да же), было понятно в чем же эта атмосфера заключается. Поэтому я без всякого сарказма и предложил упомянуть случаи матозаменяемых слов. Но нет, оказывается реалии другие а это всего лишь мои мнения.
Ну я эту самую реальность оценивал лишь по прецедентам банов. Пока все что были — в это определение целиком и полностью попадают.
И что, что он публичный? То есть человека не знающего игровое значение слова «крыса» должно им оскорбить БЕЗ обращения к этому самому человеку? Самим фактом его наличия? Ни одного игрока этим словом не называли, просто напечатали его в чат. А если там слово «хомяк» написать? Тоже кто-то рандомно в обморок упадет? Или все же админ далеко не всегда может вообще оценить что происходит в чате и банит просто всякий случай?
Да и собственно дело даже не в этом, а в том что нормальный игрок нормально относится к этому слову и понятно что в игре использует игровой сленг. В итоге напарывается на НЕПИСАНОЕ правило сервера, что оцениваете вы фразы не исходя из игрового окружения (что логично бы), а как мы только что выяснили — в рамках нахождения на улице рядом с незнакомыми людьми (с которыми опять же в рамках этикета вообще редко вступают в вербальный контакт). Но нет, зачем же это сообщать игроку в правилах, пусть догадается сам или поймет на своей шкуре.
1. Предлагаю написать, что «слова похожие на мат мы так же причисляем к мату по своему усмотрению». А с пипцом, это как человека забанить за словосочетание «фигово дело», так как конечно же МЫ ПОНИМАЕМ, что имелось то в виду «*уево дело», а это прям мат и ай-яй-яй. И дело то не том что вы доете свою корову как хотите, а в том что бы написать КАК ИМЕННО вы ее доете.
2. Крыса/кемпер — нормальный игровой сленг. Обозначает определенную тактику и действия (в отличие от «гей» — который конечно тоже может обозначать игровые действия, но уж точно в игровой сленг не входит). При этом оказывается слово «крыса» на столько оскорбительно, что само по себе без привязки к игроку служит оскорблением. Оскорбленных нет, а вот забаненые есть. Как и слово «нуб», за которые вы так же банили. Тоже выяснилось что является оскорблением. А вот слово «читер» у нас не оскорбление, а комплимент, хоть и означает по факту худшее, в чем можно обвинить игрока как игрока.
3. Я крайне рад что хоть здесь встретил понимание.1. Только слово это открыто упоминается в средствах массовой информации, висит на огромных баннерах и устраивает все возможные инстанции. И как, прости, игрок должен был понять, что это слово вы причисляете к мату? По правилам? Маразм как раз — это пытаться любое слово похожее на мат награждать баном на месяц. Потому что «а вот сегодня она в короткой юбке, а завтра родину продаст». А если в чат написать «йодовый крот» — это тоже мат? А упомянуть пушного зверя песца?
Ну окей, корова конечно ваша, как хотите так и доите — но почему бы об этом не написать?2. Да, это все лирика.
3. Дадут. У меня забанили соклановцев, абсолютно нормальных людей и хороших игроков, за то что они хором написали слово «крыса». Причем двое из них подкололи первого. Это был мат? Нет. Оскорбление? В каком случае? В первом? Во втором? В третьем? Кто там в итоге оскорбился? Админ? Не знаю, но вот нарушений правил не было, зато было искреннее недоумение «они б хоть где-то написали об этом». И правила читали они все.
Если оценивать то, как выглядит разбан сейчас — проверить тему разбан, поговорить с виновником, огласить ему в два приема (один оглашает, а второй захлопывает дверь с «тема закрыта») приговор, весь этотцирксправедливый суд тянет на 5 мартышек из 10.
Если же просто сделать ссылку на правила и автоматический разбан за определенный срок — это где то 1 мартышка из 10.1. См. пункт 2.
2. Да легко: http://irk-bf.ru/threadview/topic/razban-39/ Только вот еще раз, речь идет не про «ровное место», а про отсутствие нарушения текущих манифестируемых правил. Надеюсь эта разница тебе понятна.
3. У тебя крайне дилетантское представление о законах. Судья как раз решает в рамках законов, а не просто решает. И только благодаря законам ты в определенных ситуация можешь все же убить, но при этом остаться вполне справедливо ненаказанным.
4. Ммм.. это я так понимаю доказательство из разряда «нормальных не банят, а если кого-то забанили, значит он ненормальный».
5. Что ж такая беда то и вилы с обычным предложением написать развернутые правила. Прям как будто что-то противоестественное предложил.Ну по пунктам, так по пунктам 🙂
1. Я ж разве говорил что банят просто так? Не говорил. Я говорил что людям не понятно, за что их банят, так как НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА это узнать из текущих правил.
2. Нормально? Нормальность в том что время от времени хорошие командные игроки попадают под бан, но учитывая единичность случаев всем было пофиг? Это нормально?
«Вы, как игроки, этого просто не видите.» — я, как игрок, вижу очень многое. И, разумеется, вижу что большинство банов за явный мат и оскорбления, по которым нет совершенно никаких вопросов. Мне самого себя цитировать из ранних сообщений?
3. Да, могут не читать. Это как с законами — думаешь много людей знают АК И УК РФ? Особенности налогообложения? Так может вообще их не стоило писать. Сделаем закон «нельзя быть плохим» и пусть дальше уже судья решает. Обычно все законы читают и узнают, когда попадают под ответственность за их не соблюдение. А в нашем случае ты попадаешь под ответственность, смотришь этот самый «закон» и обнаруживаешь что вроде как и не попадаешь.
4. Ну вот и я против. Гораздо проще короткий перечень правил и таблица банов. Когда, за что и когда заканчивается (или не заканчивается) срок бана. И разговаривать ни с кем не надо.Это ж просто пипец.
Вложения:
Да при чем тут спамбот. Я про форум и говорю. Здесь правила. На форуме. А в спамботе достаточно давать ссылку на сайт (мож она там у вас и так есть).
Допустим я ничего не знаю ничего о вашем сервере, но я прям правильный игрок, я вижу фразу про мат и даже лезу на сайт посмотреть правила. И что я там вижу? А вижу я там: «У нас же правило лишь одно — не оскорблять игроков! Соответственно, не использовать мат и ругательные выражения в чате».
Про мат, это понятно. Теперь про ругательные выражения. «Черт побери, мы проиграли!» — ругательное выражение? Ругательные. Забанят? Не думаю. «Вот ты нуб» к игроку — ругательное выражение? Возможно нет, может он правда нуб. Забанят? Забанят. «Да вы достали уже!» — ругательное? Ругательное. Забанят? Не забанят. Опять же правило одно «не оскорблять» и тут есть куча ситуаций когда формально ругательное слово является комплиментом. Игрок сшибает джет танком и ему в чате пишут «ох ты ж зараза меткая». Слово ругательное? Ругательное. Это оскорбление игрока? Да нет же, наоборот. Забанят? А вот фиг знает, как показывает практика — бывает и банят. Причем банят не абы как, а на месяц (я уж молчу про адекватность такого срока по отношению к нарушению).
Короче я кроме мата НИКАК не определю, за что же банят на вашем сервере. И вся ваша ветка в РАЗБАН наглядно показывает, что навалом хороших командных игроков попадает под раздачу, просто потому что не понимают ваших правил.
Поэтому я вам и предложил — напишите уже наконец в теме правила их подробное толкование.
И каким образом игрок должен понять, что допустим слово «нуб» оказывается «mat» или «bad language»? Или междометие «епт»? Или слово «крыса» (которая считается оскорблением, а «читер» считается комплиментом)? Дело то не в каком то там спамботе, а в том что в итоге нет никаких структурированных правил. В итоге имеем «1. Админ всегда прав. 2 Если не прав, то см. пункт 1.».
Достаточно тему разбана почитать, там же навалом случаев, где игрок совершенно справедливо не может понять, что же он такого нарушил. Причем не те игроки, что кого-то оскорбляют или когда есть оскорбленные. Нет, хорошие командные игроки которые совершенно адекватно реагируют в чат и просто не в курсе о нюансах трактовки их фраз. И раз уж вы установили что у вас правила именно такие, так может потратить чуть-чуть сил на их развернутое объяснение? Это сбережет вам время, а игрокам — нервы.